Le moinillon chez les Pathfinderiens., Le passage à la Path a t elle profité au moinillon ? Options

[Arbital]

Bonjour,

Pathfinder a permis à de nombreuses classes de retrouver un peu de puissance. Je pense notamment au barde qui a considérablement gagné en puissance ainsi que le paladin.
Le moine tout comme le paladin a gagné en flexibilité, ainsi nombre d'usage de ses prouesses peuvent être déclenché par une utilisation de sa réserve de ki plutôt que d'avoir tant d'utilisation par journée.
Cependant nos moinillons conservent un défaut : leur BBA.
En devant répartir leurs caractéristiques entre la sagesse et la dextérité, en ne pouvant utiliser d'arme sans se retrouver en handicap par rapport au guerrier, en ne pouvant utiliser d'armure sans quoi il perdrait la majorité de ses aptitudes, le moine n'est t il pas resté tout comme le rôdeur en Pathfinder à la traine ?

[Altreus]

Bonjour,

Pathfinder a permis à de nombreuses classes de retrouver un peu de puissance. Je pense notamment au barde qui a considérablement gagné en puissance ainsi que le paladin.
Le moine tout comme le paladin a gagné en flexibilité, ainsi nombre d'usage de ses prouesses peuvent être déclenché par une utilisation de sa réserve de ki plutôt que d'avoir tant d'utilisation par journée.
Cependant nos moinillons conservent un défaut : leur BBA.
En devant répartir leurs caractéristiques entre la sagesse et la dextérité, en ne pouvant utiliser d'arme sans se retrouver en handicap par rapport au guerrier, en ne pouvant utiliser d'armure sans quoi il perdrait la majorité de ses aptitudes, le moine n'est t il pas resté tout comme le rôdeur en Pathfinder à la traine ?

[font="Times New Roman"][/font]

Je viens de créer un Moine mais je ne l'ai pas encore jouer. Mais j'ai jouer de nombreux moines 3.5, y compris à des niveaux épiques. Je penses que le moine 3.P est très bien. A l'origine il est déjà balaise par rapport aux autres classes. Les modifications sont peut être moins importantes que pour les autres classes mais elles sont sympa.
On en reparle quand j'aurais joué celui-ci.

[Orgone]

tu trouve le moine balaise par rapport aux autres classe ???
Pourquoi ?

[Sethie Ier]

Y a un truc qui m'énerve sur les analyse du moine.
Le moine ne pourrait pas utiliser d'arme.
Ou avez vous vue ça? Il Peu utiliser son déluge de coup avec les arme de moine.

[Elvith Gent]

Le moine PRPG est quand même sacrément remonté. Les pouvoirs de haut saut et ses points de ki le mettent à mon avis largement au niveau des autres combattants. De même, le rôdeur gagnes des terrains de prédilection et d'autres pouvoirs sympa (traque, proie ...).
Non, à mon avis, l'équilibrage en 3.P est vraiment meilleur qu'en 3.5. Rien n'est parfait, c'est sûr, mais avec Pathfinder on a fait un grand pas.

Mais en fait, ce qu'il faut faire, c'est attendre août et la version finale. Les choses auront sûrement bougé d'ici là. Les previews de la version finale proposées par Paizo sur leur blog (et traduites par Dalvyn sur AideDD) montrent bien que les règles ont encore été affinées !

[Arbital]

Certes, mais il n'a pas l'esquive instinctive et si il ne monte pas sa dextérité très haut il ne pourra pas toucher très souvent. Je regrette qu'il n'y est aucune aptitude pour utiliser la sagesse à la place de la force pour les attaques surtout. Ensuite ça aurait été parfait. Quitte à utiliser du ki pour ça.

[Thanatos]

Le moine ne pourrait pas utiliser d'arme.
Ou avez vous vue ça? Il Peu utiliser son déluge de coup avec les arme de moine.

D'accord avec Sethie. Et puis, n'existe-t-il pas la propriété magique focalisation ki, permettant à un moine d'utiliser une arme n'étant pas dans sa liste (après, il faut qu'il en est la maîtrise)? Il y a également les dons pour moine (épée ou lance comme arme de moine), repris dans le bouquin de base d'Eberron...

[katans]

Y'a pas un modo qui veut virer le message du bot/troll/kikoo un peu plus haut?

Non, à mon avis, l'équilibrage en 3.P est vraiment meilleur qu'en 3.5. Rien n'est parfait, c'est sûr, mais avec Pathfinder on a fait un grand pas.

Je vais faire mon anti-PF, comme d'hab'... Pathfinder a réhaussé la puissance de toutes les classes. Par conséquent, il n'a strictement rien changé à l'équilibre...

[Thanatos]

Y'a pas un modo qui veut virer le message du bot/troll/kikoo un peu plus haut?

Je n'avais pas vu. Supprimé.

[Arbital]

Je proteste Katans. Les magiciens perdent de la puissance malgres tout. De nombreux sorts sont réequilibrés. Et certaines classes ont gagnés plus en puissance que d'autre. Comme le roublard ou l'ensorceleur ont gagné plus de puissance que le magicien n'en a gagné. Les magiciens spécialisés ont gagnés plus de puissance que les magiciens non spécialisés. Enfin il devient tout aussi avantageux de prendre 20 niveaux d'une classe que de prendre une classe de prestige. Les aptitudes ont été disséminées sur les 20 niveaux ce qui fait que prendre une classe de prestige n'est plus une condition pour devenir plus puissant mais plus pour l'idée du personnage que l'on souhaite jouer.

[Kelen]

Une des choses que je n'aime pas avec pathfinder, c'est le D6 des mages.

[Elvith Gent]

+1 Arbital. Les classes combattantes ont quand même été vachement plus rehaussées que les lanceurs de sorts. Suffit de regarder les tableaux des classes pour s'en rendre compte. Ceux du prêtre ou du magicien n'ont quasiment pas changé alors que celui du guerrier ou du moine ...
Le d6 du magicien, ça se discute c'est sûr. En même temps, ca change 1 PV par niveau, c'est pas si énorme que ça. Et ça permet de libérer le magot de la dépendance à la Constit que j'aimais pas trop : j'ai jamais vu les magiciens comme robustes et résistants, or tous ceux de mes joueurs en 3.5 avaient au moins 12 en Con. Maintenant, on peut plus facilement envisager un magicien "normal" (10 en Con), voir même frêle (8 ou 9).
Donc moi j'aime bien finalement. Mais c'est vrai qu'au début j'ai tiqué.

[Kelen]

Moi, chez mes joueurs, c'est courant les mages à 10 ou 12 de constitution.
Et 1 points de vie, ça reste un point de vie par niveau.

[Thathane]

Dire que les magiciens seront en moyenne plus frêles parce qu'on a augmenté leurs points de vie me laisse... perplexe.

[Arbital]

Enfin, je pense que l'augmentation des points de caractéristiques par souhait a été aussi diminuée car elle doit mettre un handicap dans une autre caractéristiques. Les valeurs originelles sont donc plus importantes. Le magicien ne peut plus au niveau 17 rajouter 5 dans toute ses caractéristiques.
De plus un 14 coûte désormais plus cher.

Le D6 des mages suit en faite une logique.
BBA faible = D6
BBA moyen = D8
BBA haut = D10
L'exception confirmant la règle étant le barbare.
Je pense qu'en moyenne tout les personnages auront plus de points de vie. En effet, le guerrier placera bien souvent sa classe de prédilection en guerrier, ce qui lui rajoute aussi un PV par niveau.

J'ai tenté de créer des personnages sur Pathfinder, et souhaitant privilégier une" putain " de valeur d'intelligence, je mettais un 12 dans ma constitution.

[Elvith Gent]

Dire que les magiciens seront en moyenne plus frêles parce qu'on a augmenté leurs points de vie me laisse... perplexe.

C'est sûr que vu comme ça ...

[Sethie Ier]

Le magicien ne peut plus au niveau 17 rajouter 5 dans toute ses caractéristiques.

Et le magicien il fait comment pour s'ajouter +5 dans toutes les caractéristique au niveau 17?
Ca lui coute quand même 150.000 PX (6x5x5000)il est pas près de passer de niveau.

Qui plus est il faut qu'il puissent lancer 5 fois de suite un sort de niveau 9 alors qu'il ne peux en lancer que 2.
Donc il vas devoir créer 18 (3x6) parchemins de niveau 9. Cela dit ce n'est qu'anecdotique. Ca ne coute que 34425 PO (18x9x17x25/2) et 2.754 PX de plus. Mais c'est de la pinaille a coté des -150.000 PX.

Tout ça pour dire que je n'ai jamais joué ni fait joué a ce niveau à DD mais cette augmentation de +5 de toutes les caractéristiques me laisse sceptique.

[Gobelure]

Puisqu'on dévie sur le magicien ... d6 au lieu de d4, ça fait effectivement tiquer. Surtout qu'on peut y ajouter facilement le +1 de classe de prédilection (après tout, les magiciens ne sont pas à la traîne concernant les compétences)
C'est donc presque le double des PVs, même si toutes les classes ont gagné en puissance, ce n'est pas anodin du tout.

[Arbital]

Là, il sagit de l'application d'une logique :
BBA faible = D6
BBA moyen = D8
BBA fort = D10

A côté de cela la métamorphose donne bien moins de possibilités en ce qui concerne les valeur de constitution et tout cela. Je ne peux plus me transformer en Slaad funeste dans un donjon, et pour avoir + 8 en const, faut comme même que j'ai la place. Le magicien perd beaucoup de choses qui ne sont pas anodines non plus.

Dans l'histoire c'est l'ensorceleur le plus content. Les PVs des morts vivants devient D8 + Modif. charisme X niveau.

[Elvith Gent]

En même temps leur ancien DV était le d12. Donc d12 ou d8+cha, à moins de le faire vraiment exprès (ensorceleur liche par exemple), ça revient grosso-modo au même je pense.