DD Alternatif, Quoi c'est ? Options

[Thathane]

Hello, je souhaiterais connaître l'opinion des éventuelles personnes qui auraient eu l'occasion d'expérimenter ce système : équilibrage, cohérence, fluidité, sensations, etc.

Merci. (IMG:style_emoticons/default/turned.gif)

[Kherylian]

Pas encore, mais merci du lien je vais aller voir (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Gobelure]

J'ai parcouru les règles. C'est très bien fait pour de l'amateur, on sent qu'il y a eu de la sueur derrière.
Avis rapide :
Les règles sont une dérivation à partir de ADD2, car déjà des mécontents ne se reconnaissaient pas trop dans la 3. Elles ne sont donc pas du tout adaptables à la 4.
Elles vont dans le sens de plus de réalisme (un guerrier même de niveau 15 cerné par 5 arbalétriers de niv. 1 qui le visent à bout portant à de très grandes chances de se prendre une sale blessure s'il ne se rend pas), et via l'ajout de classes sympa (compagnon par ex.) permettent de faire vivre toute une société médiévale : on peut enfin interpréter un marchand embarqué dans des aventures malgré lui.
Le système des combats a été méticuleusement revu, pour permettre de nombreuses actions différentes, par exemple : outre la classique attaque en mêlée, on peut faire un report d'attaque pour parade éventuelle, le bouclier est considéré comme une arme de parade, l'arme la plus longue a un bonus, on peut aussi chercher à briser le bouclier ou le manche en bois de l'arme de l'adversaire, un mage qui incante alors qu'il est engagé en mêlée risque de se prendre de méchantes attaques d'opportunité, et il y a aussi un bon nombre d'options de combat à mains nus, qui permettent un fois passée la garde de l'adversaire de le désarmer, le faire chuter, l'étrangler... Le tout étant géré segment par segment (pour les jeunots : 1 segment = 6 secondes = 1/10 round)
Ce système de combat est très chouette sur le papier, et j'en recommande vivement la lecture.

Par contre, je retrouve ce qui me fatiguait beaucoup dans DD old school : des tonnes de modificateurs à retenir : bonus de force différents à l'attaque, aux dégats et pas le même que pour les autres compétences, bonus d'attaque ou de défense de l'arme pas pareil, CA différente en cas de tir, de mêlée, de lutte, Réussite des critiques sur 18, 19 ou 20 naturel selon la situation. Et pleins de tables très fun. Bref, ça me semble réaliste, mais un peu lourd. On peut dire que comme le combat est vite un élément d'extrême tension (un critique réussi vous blesse directement, avec des pénalités pour plusieurs jours jusqu'à ce que la blessure guérisse) leur nombre doit forcément être limité, ce qui va dans le sens d'un jeu plus épique.

Intéressant donc pour le jeu de rôle et le simulationisme... et beaucoup moins PMT que le vénérable ancêtre.

[Elvith Gent]

Justement, je découvrais ce truc il y a quelques jours !
Enfin, j'ai pas testé, je me satisfait très bien de PRPG. Mais c'est à peu près ce que j'avais pressenti, on dirait : des idées sympa mais qui rendent le jeu un peu lourd ...

[khazagin]

La classe compagnon est vraiment sympa; et le systeme des voies me plait pas mal aussi.
Avoir beacoup de points de compétences est également quelque chose de tres sympa pour mieux typer son perso.

Et ces innovations la sont adaptables sans trop de problemes aux versions 3.x.
Pas en v4, c'est sur.

Apres je n'aime pas le systeme de regles: les critiques apres la perte de pv...c'est bien, mais ca me fait trop penser a warhammer (dans lequel pour le coup je n'ai gardé QUE les critiques, et supprimé les pv), et au final ne me satisfait pas plus que ca.
Les divers bonus d'attaque c'est un peu lourd aussi.

Donc la base de regles je suis pas fan, mais les propositions pour rendre les personnages plus "consistants" c'est vraiment bien.

[Anonymus]

Si je puis me permettre un petit mot de l'auteur...

A propos de la première impression de "lourdeur" du système qu vous pourriez ressentir à première lecture...

Il ya bien quelques ajustements "en plus" en DD Alternatif, comme ceux qui dérivent du système des facteurs d'armes (qui est d'ailleurs optionnel).

Mais il y a aussi, par rapport à D&D3, des ajustements et autres complications EN MOINS, comme par ex les ajustements à l'AC pour taille (erronés), ou le fait de devoir calculer plusieurs scores d'attaques totaux pour vos différentes attaques du round (en D&D3 toujours...). Au total, débarrassé de ces alourdissements, DD ALternatif n'est pas plus lourd... surtout si on commence en faisant l'impasse sur les facteurs d'armes, pour une fluidité de jeu maximale !

La Force est la seule caractéristique qui produise des ajustements un peu "spéciaux" (question d'équilibre dans le jeu). Les autres carac" suivent les bonus standardisés du système d20.

Concernant les coups critiques... c'est clair qu'on aime ou on aime pas ce genre de "sensations". Tout ce que je peux dire, c'est que le système s'avère assez "light" en pratique. Des années de jeux, et je n'ai encore mutilé aucun perso. Les blessures handicapantes sont soignées aisément par soins magiques, et ne gênent souvent que le temps d'un combat... Par contre il est arrivé que d'un 20 bien senti, le faible clerc sauve le grand guerrier, lui-même malencontreusement blessé... un retournement rafraichissant dans un groupe de PJ ! Au total, ce système a généré bien plus de moments héroïques que de frustrations...

Bref, l'optique de DD ALternatif n'est pas du tout une optique simulation...

Se dire aussi que c'est une "première édition". Avec la maturité, il pourrait tendre à s'améliorer et donc à se simplifier et se passer du superflu... mais pour cela j'ai besoin de plus de retours. A voir plus tard donc, si le jeu rencontre une demande...

Ceci dit, si vous vous en servez comme d'une "boîte à idées" en puisant simplement ce qui vous intéresse, ce sera déjà pas mal...

[Anonymus]

Quoi qu'il en soit, merci pour ces critiques !!

[Annarkhan]

Pour info en passant (mais c'est qui 'cui-là?),

la lourdeur des règles est somme toutes assez superficielle, une fois les reports faits correctement, on joue avec des valeurs qui changent peu. La grande force -à mon sens, tout en précisant que je ne suis pas 100% objectif- vient de la tentative plutôt bien aboutie de garder une même logique partout, jet de sauvegarde, d'attaque, de compétence, etc... sans pour autant sombrer dans un simplisme commercial ou imbécile (de vrais règles simples... faut du grand génie pour ça)= Une valeur de base à laquelle s'ajoute des facteurs et on compare à un jet opposé basé sur la même échelle - résultat direct (sur table si le MD est confiant^^)... En jouant ça se ressent bien plus - avec un peu d'expérience, il est vrai, pour jongler avec l'ensemble.

Le bonus force devrait sauter pour simplifier un peu (mais déjà testé et débattu pas mal) et la lutte gagnerait à avoir un système intégré pour plus de simplicité mais ferait retomber l'ensemble dans des automatismes parfois réducteurs (ici faut se taper le système de lutte pour s'en sortir... Mais ça rend la chose assez réaliste aussi de se prendre une raclée les premières fois faute d'avoir daigné poser le regard sur ces règles de brutes).

Alors il est clair que ceci s'adresse à des joueurs aguerris qui aiment de plus un certain réalisme. Mais pas uniquement. Après deux combats on prend plaisir à réfléchir à sa façon d'aborder un adversaire (ou plusieurs), le groupe redevient important (faut aider et couvrir un gars qui se prend un critique - ou le laisser en péril, c'est selon) et les PNJs (avec les compétences et les voies) deviennent d'office dignes d'intérêt (pour le vivant s'en remettre à son MD). On est très très loin des personnages archétipaux pouvant faire n'importe quoi sans risque face à tout ce qui n'est pas un demi-dieu (et encore^^).

Nous avons joué une bataille se déroulant sur 2 jours et reprenant des milliers de béligérants avec ce système (il était encore en cours d'élaboration) et force est de reconnaître qu'un nombre important de situations se sont vues prendre un tour ou une ampleur particulière grâce aux points de coups et aux 'personnalisations' des personnages avec les compétences (joueurs ou non-joueurs).

Bref... pour qui a des joueurs qui chérissent leur perso et affutent règulièrement leur feuille de perso, ces règles sont vite jouissives en terme d'élaboration et de jeu. Faut s'y mettre par contre et accepter un temps pour tester et faire siennes ces règles quelque peu 'à l'ancienne' il est vrai mais offrant une très belle expérience de jeu. Nous avons eu notre lot de réticences aussi, mais vite oubliées en cours de partie...

Maintenant, à chacun son style, ses envies, ses goûts... Ici, c'est de la cuisine maison, pas du fast-food formaté international, donc normal que ça ne plaise pas à tous.

Peu importe le système pourvu qu'on vive l'aventure enivrante... Bon jeu à tous !

[Anonymus]

Pour info en passant (mais c'est qui 'cui-là?),

La grande force -à mon sens, tout en précisant que je ne suis pas 100% objectif- vient de la tentative plutôt bien aboutie de garder une même logique partout, jet de sauvegarde, d'attaque, de compétence, etc... sans pour autant sombrer dans un simplisme commercial ou imbécile (de vrais règles simples... faut du grand génie pour ça)= Une valeur de base à laquelle s'ajoute des facteurs et on compare à un jet opposé basé sur la même échelle - résultat direct (sur table si le MD est confiant^^)

Heuuuu.... sur ce point, pas de mérite, c'est un atout qui vient de D&D3, simplement repris dans DD Alternatif... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/whistling.gif) c'était d'ailleurs (à mon avis) le grand intérêt de "la troisième", la mécanique D20 et un début de développement des compétences...

Dites, blague à part... je suis conscient que mon bidule est améliorable (et notamment simplifiable). Vu le boulot déjà fait, ce serait dommage de ne pas tenter de faire mieux...

Si quelqu'un veut faire des suggestions ou même collaborer, il est le bienvenu !

[Sephirel]

C'est très agréable à lire, la présentation est claire et les dessins souvent superbes, du très bon travail. J'ai partculièrement aimé l'importance donnée aux compétences, qui sont un peu les oubliées de la 3.5, ainsi que les spécialisations d'arme.

Pour l'ensemble, tout le système a l'air de se tenir, et il y a une vraie recherche. Pourtant, à mon goût, c'est très complexe. Plus que la version 3.5, en fait, parce qu'il y a beaucoup de tables, voire de tables différentes pour des choses similaires (sorts en bonus dû à l'Int ou à la Sag, For exceptionnelle), et beaucoup de concepts précis qu'il faut retenir. Amha, tout ça gagnerait énormément à être un peu harmonisé. Les différences ne s'en ressentiraient pas vraiment, mais on y gagnerait en simplicité. Actuellement, tout ça ne rentrera jamais dans la caboche de mes joueurs.

Dommage aussi d'avoir supprimé les feats. Contrairement à ce que tu as l'air de penser, ce sont des éléments importants et assez intéressants de personnalisation des personnages. Leur qualité est très inégale, mais certains valent vraiment le coup.

Enfin, mais c'est une affaire de goût, je n'aime pas pour l'avoir testée (une variante dans biohazard D20) la règle qui fait un coup critique exceptionnel sur un 20 naturel. C'est extrêmement frustrant pour les joueurs malchanceux. Mon maître de jeu en valide environ 2 par séance sur moi, et jamais sur les autres, c'est très énervant, au point d'avoir envie de dégoupiller une grenade et de la faire avaler à son perso (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Libraman]

Je masterise avec les Règles de DD Alternatif depuis plus de 7 ans.
J'ai connu la lente évolution des règles depuis la version DD2 jusqu'à celle qu'Anonymus a produite.

Le système est plus complexe ça, je ne le nie pas. C'est assez difficile d'expliquer en quelques minutes l'ensemble des possibilité qu'il produit. Que voulez-vous, la richesse d'un système peut naître d'une certaine forme de complexité. Et, ici, c'est le cas !

Je trouve personnellement qu'il a apporté énormément à ma campagne. La plupart des qualités sont énumérées et explicitées en long en large et en travers sur le site permettant de DL les règles. Je rappellerai juste les atouts majeurs pour moi :
- richesse et diversification des combats et du rôleplay
- stratégie et tactique nécessaire à tout niveau
- une sorte de "réalisme épique" assez terrible

Et puis, globalement, je dois avouer que j'en avais raz le bol des alignements bidon et des visions manichéennes du Bien VS Mal ; Loi VS Chaos ; etc... avec Alternatif tout est dans la nuance et dans la qualité de ce que l'on veut produire (tant en temps que MD qu'en temps que PJ) Les règles permettent de générer des situation et des personnages subtils et efficace...

Maintenant, sur le paragraphe en page d'accueil DD Alternatif est un système "prêt à jouer" et bien... disons que j'ai un ÉNORME doute... En fait, je n'ai jamais trop été pour les parties One Shot donc je n'ai jamais testé. Enfin, au vue des règles, je pense qu'il serait plus intéressant d'envisager une mini-campagne permettant de découvrir le système de jeu plutôt que une seul partie. Dans tout les cas, cela demandera à votre dévouer MD de potasser en profondeur le système pour que vous, joueurs indispensables, puissiez vous plonger dans le rêve plutôt que dans la simulation.

Autre chose me vient à l'esprit, c'est vrai que l'on pourrait penser ce jeu comme une meilleur simulation du Med-Fan. Mais en fait, ni anonymus, ni moi-même n'avons jamais pensé le JdR comme étant une simulation réaliste en son premier chef.
Certes, les règles sont importantes (la preuve est faite au travers de ce travail de longue haleine) mais elles viennent en complément enrichissant l'histoire. Maintenant, si vous voulez prendre ce système pour faire réellement de la simulation de Donjon et rentrer dans la technicité rôlistique pure... et bien nulle doute que vous y parviendrai... c'est une autre façon d'aborder le jeu simplement.

Enfin, ce système transforme l'univers de Donjon, ce n'est plus vraiment ADD quel que soit l'édition, c'est vraiment une alternative. Et cette alternative, mes joueurs et moi-même l'avons adorée pendant plusieurs années (et encore à ce jour !). Si vous avez envie de découvrir une autre façon d'envisager le Médiéval fantastique je ne saurais que trop vous conseiller d'essayer... et puis de nous dire ce que vous en penser !

Dans tout les cas... Have Fun !

[Elvith Gent]

Le fan club s'est motivé pour venir défendre DD Alternatif, on dirait (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

[Libraman]

@ Elvith : (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Défendre ? Non... je dirais critiquer positivement. (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) Maintenant, c'est normale de défendre ce système. J'ai eu du mal a ne pas bondir au qualificatif "amateur" donner dans un précédent message. Quand je vois le temps de travail et les sacrifices que cela à demandé à certain...

D'ailleurs, je vous invite tout particulièrement à jeter un oeil sur le système de réaction modifié tel que proposé ICI
Perso, je trouve que c'est de la bombe... (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

[Anonymus]

Hé hé... le fan club... (IMG:style_emoticons/default/no.gif)

"Amateur" reste cependant toujours de circonstances... soyons objectifs, il reste au minimum des choses à simplifier, et dans le fond, et dans la forme du manuel. Des parties moins au point... les pros, ce sont des gars qui se retrouvent à X développeurs, en équipe, à se relire les uns les autres, avec des tonnes de testeurs... et qui sont payés pour ne foutre queça à longueur de journée (les veinards)... pas un gars qui profite des moments de train pour mettre son truc au net, avec une poignée de potes pour relire et quelques tables de testeurs... les moyens ne sont pas les mêmes...

Et puis, bon, aussi... ce sont les règles qui conviennent au type de jeu de rôle que nous avons envie de mener, à 30 balais... not' monde imaginaire à nous... pas sûr que ce soit très "mainstream" au vu des tendances actuelles... qui a dit : "c'est pas comme ça qu'on joue à Donj' en 2008?"

(IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

On s'en fout, nous on continue... (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

[Sephirel]

Je trouve que tu défends assez bien cette version, pas de doutes.

Juste un truc:

Et puis, globalement, je dois avouer que j'en avais raz le bol des alignements bidon et des visions manichéennes du Bien VS Mal ; Loi VS Chaos ; etc... avec Alternatif tout est dans la nuance et dans la qualité de ce que l'on veut produire (tant en temps que MD qu'en temps que PJ) Les règles permettent de générer des situation et des personnages subtils et efficace...

Ce n'est pas le système de jeu qui fait la finesse des situations, ni qui pousse au manichéisme primaire. Autant je peux comprendre que tu apprécies le système, autant (et tu n'es pas le premier à le dire sur ce fil, c'est pour ça que j'insiste (IMG:style_emoticons/default/teehee.gif) )dire que ce système est mieux parce qu'il donne des personnages et des situations plus subtils, ça j'ai du mal à suivre.

Bref, le combat "D&D 3 contre D&D alternatif: qui qu'est le plus roleplay?" ne me paraît pas très pertinent (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Je trouve que cette version est plus axée sur le médieval et plus simulationniste que D&D, ce qui est très bien. Tous ceux qui aiment le genre vont très certainement y trouver leur compte, et c'est le principal. Maintenant, je ne peux pas la considérer comme plus roleplay ou plus tactique.

Edit: post croisé avec Anonymus, que je trouve très juste là-dessus.

[Anonymus]

Ceci dit, j'ai l'impression, à lire les premières critiques, qu'il y a quelques petits "trucs" assez faciles à changer, qui rendraient déjà le système plus plaisant pour un certain nombre de personnes... exemple, standardiser les bonus de carac', c'est très, très facile à faire dans une version 2... (même si je continue à trouver que +4 toucher+4 dégâts pour un gars qui a 18 en Fo, ça crée un putain de déséquilibre...)

Après, le tout c'est de garder l'identité du jeu (j'aime bien ton expression de "réalisme épique"), et d'accepter que ça ne convienne peut-être pas au type de sensations que cherchent la majorité des joueurs... mais si certains y trovuent leur bonheur ce sera déjà super...

Pour le reste, aucun d'entre nous ne songe à rivaliser avec les éditions officielles en terme de diffusion, hein? Pas les mêmes moyens non plus... mais ça me va, d'aller un peu à contre-courant des modes (cfr. l'optique parfaitement à l'inverse de D&D4). C'est important aussi, d'aller un peu à l'encontre du courant, de proposer des alternatives... c'est un peu ça l'esprit, non?

D'autres suggestions de choses à changer, messieurs les critiques constructifs (hors fan club aussi) ? Je trouve ça très fécond jusqu'ici...

[Gobelure]

Amateur (d'après petit Robert) :
- Personne qui cultive son art, une science pour son seul plaisir (et non par profession)
C'était bien entendu dans ce sens que j'entendais ma remarque. L'amateur, par le soin et la passion qu'il apporte à sa création peut la porter à un haut degré de perfectionnement - c'est ici le cas. Mais cela reste un système amateur, qui ne joue pas dans la même catégorie qu'un produit commercial (budget de développement, nombre de scénarios produits, taille de la communauté, etc. )

On sent effectivement que ce système passionne ceux qui l'ont essayé, et c'est aussi un bon point !

-edit : post croisé avec Anonymus et Sephirel -

(même si je continue à trouver que +4 toucher+4 dégâts pour un gars qui a 18 en Fo, ça crée un putain de déséquilibre...)

il suffit de rendre plus difficile l'obtention d'un 18 ... (0.5% de la population, normalement)

[Anonymus]

Amateur (d'après petit Robert) :
- Personne qui cultive son art, une science pour son seul plaisir (et non par profession)
C'était bien entendu dans ce sens que j'entendais ma remarque. L'amateur, par le soin et la passion qu'il apporte à sa création peut la porter à un haut degré de perfectionnement - c'est ici le cas. Mais cela reste un système amateur, qui ne joue pas dans la même catégorie qu'un produit commercial (budget de développement, nombre de scénarios produits, taille de la communauté, etc. )

On sent effectivement que ce système passionne ceux qui l'ont essayé, et c'est aussi un bon point !

-edit : post croisé avec Anonymus et Sephirel -

il suffit de rendre plus difficile l'obtention d'un 18 ... (0.5% de la population, normalement)

Merci pour le compliment... si tu as d'autres remarques, réactions ou conseils, ils sont les bienvenus... si (et seulement si) le sysème se crée un public, je ne dis pas qu'il n'y aura pas une version 2 améliorée...

Et pour le 18, c'est pas faux... rendre plus difficile.. je vais y songer... il me semble cependant que l'avantage conféré par la force est alors fort supérieur à celui valu par d'autres carac' (même la dex ou la constit)

[Anonymus]

@ Sephirel : je vais sans doute être la millième personne à écrire sur ce site que : "oui, ce ne sont pas les règles qui font la qualité du roleplay, ce sont le MD et les joueurs, mais quand même, si les règles sont adaptées à ce qu'on veut en faire, ça aide fameusement". De même, c'est avant tout le musicien qui fait la qualité de la musique, mais tout de même, s'il a un instrument qui lui convient, ça aide... en fait, des situations de jeu très différentes peuvent émerger selon le type de règles utilisées, et ces situations peuvent réellement peser sur l'histoire... disons qu'en concevant DD Alternaif, nous avons cherché (essayé, donc ! Et fait de notre mieux...) à permettre l'émergence de certaines situations (tirées de la réalité) qui ne peuvent pas apparaître dans les éditions officielles... idem pour les personnages...

Les règles, ce sont aussi des faisceaux de probabilités définies, donc des incitants... par ex, en misant davantage sur les compétences, nous espérons inciter les joueurs à favoriser, oui, un jeu plus subtil, ou disons moins axé PMT... clairement, si tu crées un compagnon en DD Alternatif, tu vas attendre de ton MD qu'il t'offre des situations où ces compétences vont servir... s'il la joue bourrin, tu vas te sentir floué, et lui foutre la pression...

cela ne pèse pas seulement sur l'histoire, mais aussi sur les choix tactiques des persos...

[Hug]

En cours de lecture, je finis le 1er chapitre sur le combat.

Premieres impressions:

- un systeme qui sait ce qu'il veut et qui s'y tient.

- un sacré effort de cohérence et de présentation.

- Quelques doutes a propos de la division temporelle, la minute ne permet pas de rendre l'intensité d'un combat à mon sens.

- Un réalisme peut être trop poussé d'ou la nécessité de maitriser parfaitement le systeme pour espérer de la fluidité.

Je continue de regarder tout ca.